l'ABA

je voulais vous parler de cette méthode qui vient des USA et qui est donc pratiquée en France depuis peu....
Il existe pas mal de reportage sur cette méthode qui est longtemps apparue comme martyrisante..

Donc elle est basée sur une décomposition des apprentissages avec répétitions et récompense qui peut etre de toutes les façons...

Mathilde a commencé il y a 4 ans quasiment et au début elle apprenait les couleurs....puis les sons....elle avait une récompense et ne tenait que qqs minutes..
Maintenant elle peut travailler 2h sur des matières plus dures ou bien des apprentissages quotidiens....Elle n'a plus besoin de récompense hormis celle de "bravo Mathilde"...
J'emploi des intervenants supervisés par une psycho formée qui a monté son école ABA et moi je la fais aussi travailler....

Si vous avez des questions ou voulez des réf de livres....

c'est vrai que c'est intéressant même si on ne fait pas que de l'ABA....

moi j'ai lu le livre.."pour une pédagogie du progrès"....et ça vaut le coup de se le procurer...
c'est comme cela que j'ai mis en place la propreté pour chloé..et je trouve que ça donne une bonne idée de base pour plein d 'autres choses...


Sophie ils viennent combien de fois par semaine les intervenants ?

je n'ai plus en tete mais il existe un autre livre tout aussi bien;la couverture est violette..je l'ai prété et vu ma mémoire je zape tout
mais il détaille les étapes,y a un système d'items pour des tests,c'est pas mal...
Alors les intervenants viennent 3 fois/semaine
1h30 le lundi
1h30 le jeudi
1h le vendredi
et pdt les vacances elle en fait 9h à raison de 3h /séance,2h en individuel sur les apprentissages scolaires et 1h en groupe

par contre ça a marché pour tout mais pas pour la propreté du kk...en fait l'ABA est plus fonctionnel avec Mathilde sur les apprentissages purs et non pas sur le quotidien ....car je pense que je ne m'y tiens pas assez...

ça fait pas mal en plus de l'école...elle fatigue pas trop ?

oui je pense que c'est vraiment bien cette méthode si on peut la mettre en place!
parfois les gens peuvent être choqués par la récompense et pourtant y'a que ça qui marche avec nos enfants, alors , pourquoi s'en priver??? nous on utilise les chips lorsque robin fait sur les toilettes, ça marche assez bien... et parfois on lui donne un livre qu'il aime bien, ça marche aussi! bon on en est au début, la propreté n'est pas gagnée, mais je constate que ça aide bien.
J'ai aussi lu le bouquin et j'ai pris 2-3 idées mais sans appliquer la méthode à fond, car robin est déjà bien occupé et en plus, il n'est pas tout à fait autiste, mais plutôt x fragile à la base, c'est donc pas tout à fait la même chose je pense...

en effet elle est fatiguée,mais je vois qu'elle bosse bien et n'a pas de tbes du comportement contrairement à l'an dernier,donc on maintien le rythme...je mettrais son emploi du temps un jours et ça fait peur par moment....
le plus souvent les intervenants lui font faire les devoirs,ce qui me soulage grandement!!!
le coté récompense me choque pas,pn va bien bosser pour avoir son salaire et puis qd c'est alimentaire se sont de petites quantités...style la chips sera coupée en 6...
Pour la mienne elle va souvent demander des gomettes qu'elle colle dans son agenda....

Pour l'ABA,je pense que cela peut se faire sur autre handicap,il y a ds l'assos des dysphasiques,la chose la plus importante et que les parents et l'enfant y trouve un aboutissement,si la pec est bonne ça ne sert à rien de rajouter..
Pour Mathilde ,je jongle entre le sessad qui fait teacch mais plus basé sur la socialisation et le comportement et l'ABA qui avec le CP est un grand soutien...

Ensuite en France peu de gens peuvent faire les 40h préconisées...même si on le fait à la maison...

oui l'ABA peut s'appliquer à d'autres handicap....

moi tu vois je suis pas sûr que j'arriverais à mettre en place cela en plus du reste pour Chloé....
elle est déjà bien fatiguée...et aime de moins en moins les prises en charge individuelle.....

elle accepte bien ta fille ?

au début elle ne tenait que qqs minutes...et criait par moment ..
Puis depusi cet été ,je pense qu'elle a grandit et se sent plus à l'aise,arrive aussi à dire qu'elle comprend pas,qu'elle est fatiguée...et ça se passe bien;
Elle peut tenir 2h bon par contre faut que l'intervenant propose des choses variées et surtout garder un bon rythme,souvent c'est 20 min de travail et 4/5 min de jeux mais style chatouilles,dehors...
Faut que ça enchaine sinon elle se laisse gagner par la lassitude..donc l'intervenant et son comportement est 50% de la pec,depuis 2 ans j'ai des perles....

Mathilde malgré tout est docile (mais pas avec nous je vous rassure) en pec,faut que je mette son emploi du temps ..Mais elle enchaine souvent école et une pec avec seulement 30min de repos....
Mais je sais que c'est ce qu'il lu faut pour avancer....et avec le temps elle supporte mieux,malgré les nuits pourries.

d'ailleurs je file l'habiller et elle va sur le site de 'lécole ABA pour 3h...

Je connais pas du tout ABA ni PECS ni TEACC nada de chez nada. Je pense qu'on en est pas encore là pour Sarah mais franchement quand je vois l'emploi du temps, ça me fait halluciner. Je sais bien que c'est important mais est-ce que les nuits pourries ne seraient pas liées à la surcharge. Son cerveau doit être en surchauffe.

A vrai dire moi je suis contre la surstimulation alors je ne suis pas objective du tout, Sarah n'est pas autiste et c'est vrai que l'on ne peut pas fonctionner comme cela avec elle. D'ailleurs elle se lasse vite aussi.

Je ne veux pas faire de polémique, tout le monde doit y trouver son compte et si ça vous convient ainsi qu'à Mathile tant mieux mais en tout cas moi je m'y refuse, c'est trop pour moi et mes nerfs ne le supporteraient pas. Quand je vois mon fils ainé qui n'a aucun problème et qui parfois pleure en voyant la surcharge de travail, ça me fait mal au coeur.

c'est difficile je trouve de savoir où est la frontière entre la surstimulation et la stimulation tout court....car dans le handicap les enfants sont souvent plutôt en manque de stimulation justement....

Donc je sais pas.....? la psy et ,responsable pédagogique de l'institution ou je bossais, je me disais un jour à propos de ma fille qu'il était important de cumuler toutes les stimulations et de ne pas hésiter à surstimuler tant que l'enfant le supportait et surtout petit....car il y avait à y gagner....

moi je sais que si j'en fais pas plus c'est parce que je me satisfait de la situation ..mais je pense que suivant les problèmes de chloé je remettrai en place des choses...
pour l'instant j'avoue en avoir un peu marre...et la fille est plus dans une démarche d'apprentissages en groupe..même si ça ne lui réussis pas toujours...
Alors disons que pour Chloé en ce moment c'est peut être pas une bonne idée...quoi que l'on voit bien que Mathilde doit y trouver son compte aussi à la longue...

Christelle je pense effectivement que c'est comme les médocs et le reste...on finit par le faire quand on en a vraiment besoin....

en effet il est dur de faire la part des choses,moi j'ai longtemps culpabilisé de ne pas la faire travailler à la maison,je lisais les forums et je voyais le travail fait par d'autres parents et je me lamentais...
Puis moi il n'y a que depuis cet été que je peux la faire travailler sinon l'affect prenait trop le pas...

Je cible bien maintenant qd Mathilde en a marre ou qd ce n'est pas adapté,il m'en aura fallu du temps...
Cependant dans l'autisme en général l'enfant ne sait pas s'occuper seul et s'ennuie vite et = tbe du comportement...

Moi je suis pas du tout la maman qui va faire pate à sel,dessin...je suis nulle...
Mathilde arrive maintenant à faire appel à sa mémoire pour copier des situations (école,parc..)mais elle a besoin de supports donc..

Effectivement Mathilde se sent bien,car elle part avec le sourire et revient avec et ça c'est un signe car j'ai une grosse raleuse...
je sais qu'elle apprécie les changements de lieux,aller à l'école ABA et pas au sessad....

par contre ce qui va lui poser souci maintenant c'est les enfants qui crient,non verbaux...elle ne sait pas du tout comment etre.Elle sait qu'elle est autiste et eux aussi mais ne comprend pas encore la différence de compétences...

Tu sais Christelle il n'y a pas de polémique à avoir,moi je suis enfin sereine avec ma façon de faire....et c'est aussi pour cela que je me "débarasse" de bcp de matériel car je n'ai pas envie de me lancer ds la réeducation moi même,je m'en tiens aux devoirs...et à l'autonomie
L'important est que chaque parent soit en phase avec son enfant .

je suis à 100% comme toi..je fais un certains nombres d'aménagement à la maison et je réfléchis beaucoup à l'éducation de ma fille..mais moi j'ai jamais pu faire de la thérapie avec elle...

de toute manière elle veut pas faire avec moi

c'est pas mon rôle non plus....donc si je devais faire plus ça serait aussi à l'extérieur..et pas fait par moi....

l'autre jour je demande à Mathilde a quoi je sers...elle me répond "a faire le manger"

Trop drôle la réflexion de Mathilde.

Je crois que pour l'instant je n'en suis pas vraiment à cela. Sarah n'est qu'en MS de maternelle et du coup, ses thérapies tous les jours plus les matinées à l'école lui suffisent alors je la laisse jouer le restant du temps car elle apprend comme cela aussi.

Quand on envisagera un CP, elle aura encore grandit et fait des progrés donc on pourra peut-être se concentrer sur ce genre de méthode.

Contrairement à toi Sophie, je ne culpabilise pas de ne pas la faire travailler, je revendique à fond mon rôle de maman protectrice et joueuse et je joue avec elle. On lit beaucoup, on dessine et on joue à la dinette ou à la poupée, comme dirait si bien mon homme, je n'ai pas grandit une grande enfant dans l'âme. En ce moment, on adore regarder les catalogues de jouets, elle commence à me dire ce qu'elle veut et je trouve ça super "veut ça" en me pointant le jouet et me dit "même" en me montrant l'ardoise magique Winnie qu'elle a et adore. On avance comme ça, en jouant car travailler avec elle c'est comme Isa, elle refuse d'emblée. Je vais essayer de la faire travailler un peu sur les apprentissages comme les couleurs, les formes et le graphisme quand elle sera dans son verticalisateur mais je m'attend à avoir pas mal de refus au début.

ta poulette est jeune..
ma relation avec Mathilde a nettement évoluée,j'ai passé bcp trop d'années à me faire rejeter car je la collais,car je la regardais même..;tout car elle était enfermée ds son autisme..

Il n'y a que qqs mois qu'elle accepte de jouer avec moi et qd je dis avec moi c'est à dire que je peux parler,participer avant je pouvais etre à coté mais pas intervenir,c'était une douleur terrible...

tu vois ce que tu décris avec les catalogues de jouets,je le vis cette année!elle a 7,5 ans...malgré ça je dois rester prudente,ne pas la forcer,la demande doit venir d'elle sinon elle se braque..
le soir elle va se coller contre son père,l'embrasser mais jamais moi ,mais je le vis mieux car je peux partager autre chose ,un regard...
peut etre que cela a joué ds ma culpabilité ou bien car je ne lisais que ces livres sur l'autisme qui disent "travail,travail....sortez les de l'enfermement"..
nous pdt des années impossible de travailler avec elle,car elle n'avait pas passez un cap ds son autisme qui lui permet de supporter que nous qu'elle aime (même si elle la manifeste différement) avions des attentes...elle ne pouvait pas nous donner ces choses qu'on demandait:un dessin,un mot...et on allait au clash

Maintenant qu'elle est plus à l'aise,elle l'est aussi ds sa relation avec nous...et don aussi dans le domaine du scolaire .

Et nous enfin surtout moi je suis moins exigente,peut etre que si je l'avais poussez a bosser 8h/jour elle lirait,écrirait...je ne sais pas mais je prends autant voire plus de plaisir à la voir comme aujourd'hui jouer avec sa cousine...que la voir lire un mot...

Bien sur je vais pas lacher car elle a des capacités et j'ai envie comme bcp de parents qu'elle acquière le plus d'autonomie pour son futur....

tu sais c'est un peu fou mais je me sens enfin maman avec elle,elle m'apelle qd elle a mal,pour un bisou....et non plus pour du vital...


Pffffff je pleure!!

je repense à ces années perdues pour moi où j'avais un enfant que je ne pouvais pas comprendre...

par moment je me dis que l'autisme m'a volé ma fille...

Oui je crois qu'on essaye chacune de faire au mieux avec nos propres histoires, le parcours de nos enfants, les différents handicaps qui les touchent.
Une méthode qui marche pour l'un ne marche pas forcément pour l'autre, et au delà de l'efficacité sur l'enfant, il faut que les parents adhèrent, que ça corresponde à leurs envies, à leurs façons d'être.

Quand on fait le point, qu'on regarde en arrière c'est toujours beaucoup d'émotion.

Je ne suis pas une maman qui joue naturellement avec ses enfants. Je ne prends pas grand plaisir à jouer à la poupée, à la dinette. C'est dommage. Je me force parce que je vois que c'est important pour ma grande par exemple. En revanche l'amener à la bibliothèque, à la piscine, faire de l'acrobranche avec elle, ça m'éclate. je crois qu'il me faut des activités en extérieur et tout public pour vraiment prendre du plaisir dans le jeu.
Avec Gabrielle son handicap a changé la donne. Je prends du plaisir en jouant. Mais ce n'est pas le jeu en lui même partagé avec ma fille qui me procure du plaisir mais le résultat qu'il apporte. Quand je fais une activité avec, j'ai toujours une attente. Mon plaisir c'est de la voir progresser dans les jeux. Alors c'est vrai que je joue beaucoup avec. Depuis quelques mois elle s'occupe aussi toute seule, découvre aussi par elle-même, aime bien regarder un dessin animé je lâche donc du leste. Mais je lui laissais avant guère de moment de répit. Une heure sans activité et je culpabilisais à fond. Ridicule je sais.
Je l'ai déjà dit avec Gabrielle je ne joue pas naturellement c'est plutôt de la surstimulation. Là où un enfant tourne les pages d'un livre pour regarder tranquillement les images, je vais intervenir pour qu'elle me nomme les animaux, les objets, qu'elle raconte ce qu'elle voit. Je pense que ça va durer encore quelques années. Ce n'est pas la meilleure façon de faire, j'en ai conscience. Il faudrait que je vive la relation plus simplement. Je ne vois pas comment ce mode de fonctionnement devenu si naturel chez moi pourrait changer.
A côté de ça Gabrielle voit beaucoup par moi. Je suis son repère, les câlins c'est pour moi.

Citation :

par moment je me dis que l'autisme m'a volé ma fille...

j'ai souvent ce ressentis aussi...

Kathy, quand tu dis : "je joue avec Gabrielle pour le résultat qu'il m'apporte" c'est amusant car les thérapeutes du SESSAD me tiennent ce discours quand ils viennent à la maison et c'est là que je réalise qu'un temps de jeu c'est bien mais il y a un temps pour travailler aussi et ça je ne l'ai jamais fait avec elle c'est sans doute pour cette raison qu'elle ne veut pas travailler avec moi. Pour ce qui est de nommer les choses qu'elle voit dans les livres, je te rassure tout de suite, on le fait aussi et on lui nomme les couleurs de ses boîtes et de ses pions de fantacolor mais ça reste toujours ludique et du coup ça marche très bien.

Sophie

tout pareil chez nous dès qu'il regarde un bouquin je lui demande de nommer, je le fais travailler, c'est inné je pense chez nous les parents au vu du handicap de nos enfants! il ne faut pas culpabiliser avec ça, tout comme il ne faut surtout pas culpabiliser si on laisse nos enfants jouer tout seul, c'est vital pour eux d'apprendre à jouer tout seuls, bcp ne le font pas, c'est faire preuve d'une certaine maturité quand même de pouvoir jouer tout seul, c'est un grand progrès chez nos enfants quand ça arrive enfin!

et pareil aussi que toi sophie, robin m'a pour la première fois appelée au pivert il y a trois semaines, à presque six ans, il a pleuré pendant la nuit et a dit "maman", cela n'était jamais arrivé... alors au lieu de culpabiliser comme n'importe quelle mère de l'avoir fait gardé, j'étais aux anges! depuis le temps que j'attendais ça! robin qui appelle sa maman, sa maman lui manque, il sait que sa maman c'est moi, ouf! je sais c'est bête à dire mais parfois j'avais des doutes à ce sujet! en tout cas, quand on a attendu ça pendant six ans, c'est tellement beau et fort quand ça arrive... quand on pense que pour d'autres c'est juste normal à une année d'appeler sa maman, et que ça passe presque inaperçu, franchement pour moi ça relevait du miracle, j'en ai eu les larmes aux yeux, robin est mon fils, il me reconnait bien pour sa maman, qui peut le consoler quand il a un gros chagrin,alors que jusque là il me repoussait...
que du bonheur, enfin...

J'imagine comme ça doit être émouvant. Sarah m'a appelé maman très tôt je dirais comme un enfant normal et après que du babillage, là dès qu'elle essaie de dire un mot ou une phrase on est sur notre petit nuage.

J'imagine quel moment fort pour toi Sarah. Des détails pour les uns seront des montagnes d'émotion pour les autres.

Kathy je me retrouve qd tu parles,en effet moi aussi la plupart du temps j'ai une attente....
et je sais que pdt des mois voire des années cela a bloqué Mathilde ds sa relation avec moi,maintenant qu'elle a bien progréssée elle peut autant me dire "je n'ai pas envie","je sais pas"....ou même un regard glacial qui me dit "fiche moi la paix"....

mais on ne se refait pas....en voiture je vais souvent parler seule de ce que j'ai fais en espérant qu'elle fasse pareil...ou bien devant un programme tv ...

Mais je sais que c'est pareil pour la famille,GP....et donc je me dis que par moment ma fille est sous pression ...donc qd je m'en rends compte j'arrive à dire au gens de la laisser et j'accepte qu'on me le dise aussi...

Mathilde prend du large vis à vis de moi,je me rends compte doucement qu'elle n'a pas besoin que de moi!elle peut passer toute une journée sans moi..ça aussi cela me fait voir l'avenir de façon différente...