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 j\'ai changé d\'avis...

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robindesbois

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MessageSujet: j'ai changé d'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeJeu 25 Oct - 0:06

Hé oui, encore une fois! faut dire que j'arrête pas de discuter avec des mamans d'enfants différents alors à force, ça me pousse à réfléchir...

Alors oui pour l'école spécialisée de Vernand, mais j'aimerais faire un mix... style école spé et 2-3 demi -journées en intégration à Crissier avec une personne qui viendrait s'occuper de robin (car autrement c'est impensable)... et ce pour l'école enfantine uniquement.

Je vous rassure de suite, c'est pas dans le but qu'il sache lire et écrire à dix ans, mais plusieurs choses ont motivé mon choix.

J'aimerais déjà qu'il n'ait pas peur d'être avec des enfants dans la norme, et qu'il apprenne à vivre avec eux, qu'il comprenne leurs codes sociaux, l'attitude à avoir, etc...

J'aimerais qu'il soit motivé pour le langage entouré de 20 enfants qui parlent.

J'aimerais aussi que robin soit à l'école avec des enfants du village, que je puisse ainsi connaitre quelques parents d'enfants du même âge dans le coin.

J'aimerais pouvoir voir robin participer aux fêtes scolaires de classes ordinaire, le voir intégré dans les activités...

J'aimerais aussi pouvoir faire passer un message aux enseignants, parents, habitants du village concernant le handicap. J'aimerais que robin soit un peu *connu*, qu'on sache qu'il a quelques soucis, que j'explique sa maladie etc...

J'aimerais donner la possiblité à robin de *choisir* ce qui lui convient le mieux, l'ordinaire, le mix ou le spé. Car si je le mets uniquement en spé, il ne connaitra malheureusement rien d'autre. Cela me permettrait de voir où il se sent le mieux...

alors voilà, je suis peut-être un peu folle je sais pas, mais j'ai envie de ça pour mon loulou, c'est sûr! cette fois je crois que ma décision est prise, et j'en parle demain matin à la réunion de réseau. Va falloir organiser tout ça...coup de bol, je connais le directeur des écoles de Crissier, c'est utile!

vous me direz ce que vous en pensez, merci!

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeJeu 25 Oct - 9:24

je trouve que tes arguments n'ont rien de fous....au contraire ils sont tout à fait compréhensible....et je comprends très bien ton souçis d'intégration à plus large échelle...
c'est vrai que pour nous la situtation est un peu différente car avec Théo qui est intégré au village, le jardin d'enfant qu'a fait chloé et la garderie de ma soeur...je n'ai pas le souçis d'être coupée de la collectivité.
Et pourtant j'y avais aussi pensé...
De toute manière Sarah il faut bien commencé par un bout...toute solution est revisitable au file du temps....alors je pense que tu fais bien de tenter le coup....
car le pire serait d'avoir des regrets....

par contre tu as intérêt à ne pas t'y prendre trop tard pour l'organisation....

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:10

merci isa pour ton avis!

en fait j'en ai parlé ce matin, et ça se fait mais c'est en plus de vernand...c'est-à-dire 4 matins et une aprèm à vernand, et les deux aprèm en plus à crissier! ça risque de faire bcp mais je pense débuter d'abord uniquement le spé en aout et ensuite , style octobre l'intégrer à crissier... et on verra bien!
je vois le directeur de crissier samedi, je lui en parlerai déjà.... mais d'après barroso y'a pas de souci, ça devrait pouvoir se faire! et les auxiliaires pour deux-demi journées ça existe., ouf!

je suis contente, je crois que j'ai trouvé la solution, quitte à comme tu dis revenir en arrière si ça marche pas...de toute façon je sais que robin sera à 100% en spé plus tard, mais pourquoi pas tenter l'école enfantine en ordinaire.... au moins ça!

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeJeu 25 Oct - 22:17

quitte d'ailleurs à augmenter à Crissier si ça va bien....faut partir gagnant!

c'est bien....c'était tout de même ton idée de départ aussi...et je pense que vu votre parcours un peu prédeterminé pour le spécialisé à long terme c'est bien que tu le fasses....

et puis tu nous raconteras....et je me réjouis de t'endendre parler de cette expérience....

l'avantage c'est que l'aide sera là sur toute la durée...

tu vois c'est encore un truc qui aurait cassé les pieds de chloé...car au jardin d'enfant elle voulait pas que l'aide s'occupe d'elle..elle voulait faire comme tout le monde...alors elle aurait pas supporté d'être traitée différement des enfants autour...

et bien tu nous raconteras la suite des opérations....et la maitresse à Crissier tu l'as connais aussi?

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeVen 26 Oct - 13:25

non je ne sais pas qui ce sera... j'espère que ce sera celle qui a déjà intégré un enfant autiste dans sa classe, mais on sait pas! ça dépendra du nombre d'enfants dans les classes, des programmes prévus pour les jours où robin viendra, enfin, de plein de choses! le principal c'est qu'il ait une maitresse qui est ok pour l'accueillir, autrement, mieux vaut laisser tomber! qqn d'ouvert, mais aussi de très patient et tolérant!

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeVen 26 Oct - 14:45

oui c'est ça ...c'est pour ça que je me demandais si tu savais déjà.....

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeSam 27 Oct - 19:42

voilà j'ai pu parler au directeur de crissier, il est tout à fait prêt à intégrer robin dans ses classes, car à crissier ils y sont habitués, ouf!

en plus il a ajouté qu'il pouvait être intégré à la place de vernand, et non en plus, que ce n'est pas au dirlo de vernand de décider de lui-même! bref, il va venir chez nous pour l'apéro, on va discuter de tout ça et ensuite il nous défendra ...cool!

c'est quand même dingue que l'intégration ne pose pas de problèmes au milieu ordinaire mais que du côté spé ça semble pas évident...faut dire qu'y a des intérets en jeu! mais bon, c'est dingue quand même! on va pas se laisser faire, c'est sûr....

je suis soulagée ce soir, je crois que je vais dans la bonne direction avec robin!

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeDim 28 Oct - 0:25

et bien oui c'est à rediscuter avec Barroso pour voir quel est le problème pour eux...je pense qu'il faut vraiment mettre à plat quels sont les intérets en jeux en appelant un chat un chat si vous voulez être au clair avec tout ça...
et ne pas hésiter à demander ce qui gêne dans le fait qu'il soit à Crissier à la place de Verand et non en plus....

Pousse les tous à jouer carte sur table...de toute façon t'a rien à perdre...

et puis super du côté de la direction de Crissier...chapeau M. le Directeur....

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeDim 28 Oct - 13:02

Sarah, je pense que j'aurais pris la même décision que toi.

Ma fille est en première enfantine et le petit garçon "différent" qui est dans sa classe est très bien intégré. Les maitresses s'occupent bien de lui et ses copains aussi. Alyssa l'aime beaucoup car elle dit que c'est le plus chou et le plus gentil avec les filles. Il est en haut de la liste des invités à son aniversaire. Et je vois que dans l'école où j'enseigne les enfants handicapés sont de mieux en mieux intégrés. Comme nous a dit la maitresse d'Alyssa, pendant longtemps on a un peu isolé les handicapés et on a fait une génération de personnes sans problèmes qui n'acceptaient pas facilement l'handicap et des handicapés qui se sentent mal dans la société. Là on veut éduquer les nouvelles générations à vivre avec les différences et faire ainsi en sorte que la différence ne soit plus vécu comme quelque chose de négatif. On dira que c'est une utopie, moi je ne crois pas! Si on habitue les enfants sans problèmes à vivre avec les enfants différents ce la rentrera rapidement dans l'orde du normal.
Je le consate chaque jour à l'école où je vois les jeunes beaucoup moins indisposés par les probèmes que présentent nos élèves handicapés et par contre certains prof plus âgés un peu génés par l'handicap. Alors je me dis que avec le temps les choses peuvent vraiment évoluer dans le bon sens, car nos élèves deviendront des adultes habitués à la différence.
Maintenant, il est clair qu'il faut que les écoles soient préparées à recevoir ces enfants, mais je crois qu'elles s'y préparent gentiment.
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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeDim 28 Oct - 15:08

j'espère!
je pense aussi que c'est tout de même en intégrant qu'on intégrera....

et puis Rome ne s'est pas fait en un jour....alors il faudra quelques génération d'intégration pour que les mentalités changent....
mais si on va dans ce sens ça ne peut que changer...

il faut pas oublier qu'on revient de loin avec le monde du handicap et que beaucoup de choses ont déjà évolué...

et il faut continuer à se battre pour que l'école aie les moyens nécessaires...pour que ça marche!
et que surtout personne ne s'épuise dans ces expériences....

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeDim 28 Oct - 21:12

dans le fond en y repensant cet après midi je pense que toute l'expérience vécue avec Théo depuis le début de la primaire...ne m'aide pas à penser intégration...
il a fallu se battre pour tant de choses à ses côtés...tant au niveau de ses diffcultés de concentration que graphiques...et puis les problèmes avec les copains ( qu'on a jamais eu en enfantine question d'âge....)
que j'ai trouvé cela pénible est décourageant...
alors quand je vois comme ce fut difficile pour un simple gaucher avec un léger déficit d'attention et un nez de travers...c'est vrai que je me dis que c'est pas facile....l'intégration...
bon c'est peut-être plus dur pour un Théo qui est dans la norme avec des spécialité que pour un enfant qui sort vraiment du lot....je sais pas???

mais c'est vrai que du coup c'était reposant de savoir Chloé en spécialisé..et puis je n'avais plus besoin de me sentir redevable vis à vis des personnes qui s'occupent d'elles parce qu'elle demande plus.
Au jardin d'enfant du village, elle a été super bien accueillie...mais quand elle avait des passages plus difficile je sentais bien que ça demandait plus quand même à l'éduc malgré la personne en plus pour ma fille.
Et puis on relevait quand même souvent les difficultés...plus que les compétences...alors qu'aux Condémines relève surtout ses compétences et je crois que ça nous fait beaucoup de bien...

voilà...comme quoi les choix dans la vie sont déterminés en fonction des chemins déjà parcouru...et c'est vrai que c'est je pense ce qui me différencie de vous dans nos choix d'école. Mais c'est intéressant pour moi de conscientiser tout cela....j'avance....dans ces échanges....

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeDim 28 Oct - 23:17

C'est sûr que notre parcours de vie fait beaucoup isa! Moi je débute en quelque sorte dans la différence! alors j'ai encore peut-être quelques idéaux...qui j'espère ne vont pas tous s'effondrer à la rentrée 2008!
bon honnêtement, si ça se passe mal, je laisserai tomber, je vois pas ça comme une décision pour la vie, on essaie et si ça marche pas tant pis! mais je pense que c'est important de tenter!
surtout que robin aura une auxiliaire pour lui, enfin j'espère! autrement je le mets pas en milieu normal, ce serait trop rude pour une enseignante qui a déjà 25 gamins, impensable!

cela dit je pense comme toi sabine que c'est en intégrant la différence dans notre société que l'on pourra parcourir du chemin face à la tolérance, et je pense que c'est notre rôle à nous parents de s'impliquer à ce niveau-là.. mais bien sûr, cela dépend de l'enfant, et de nos envies à nous les parents!

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeDim 28 Oct - 23:19

j'ajoute encore que ce qui m'a définitivement décidée c'est le témoignage de la maman qui s'occupe de l'asinothérapie, il y a une petite trisomique dans la classe de sa fille, tout se passe bien pour son intégration deux demi-journées par jour, et quand cette maman m'en a parlé, c'était tellement touchant que je me suis dite, allez, je tente!

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeLun 29 Oct - 7:52

en fait je pense que dans les classe enfantines c'est encore pas trop dur mais avec les enfants d'âge primaire c'est plus speed....

mais bon j'espère que ton expérience avec Robin sera positive et que tout cela m'aidera le jour oû l'on décidera de réintégrer pépette dans une classe en partie....
car ça fait tout de même partie du projet que j'aimerais avoir pour elle....pour l'instant on pose la base et on rattrappe notre retard avec un programme bien spécifique ....et puis quand elle se fera mieux comprendre verbalement, qu'elle arrêtera de pincer ou mordre les autres et que la propreté roulera d'elle même...on sera un peu mieux équipé pour réfléchire à d'autres tentative...
Et je lui l'ai dit à Chloé...car parfoi elle me demande pour aller à l'école au village...
De tout manière avec les deux maitresses complètement nulles d'ici ça n'aurait jamais joué en enfantine....
Mais je te tiens les pouces Sarah...et encore une fois...ça sera une expérience riche d'enseigenement pour nous toute....

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeJeu 15 Nov - 13:02

Bonjour Robindesbois,

Il faut faire comme tu le sens le mieux, car plus tu es à l'aise avec ta décision et plus tu seras sereine pour ton fils. Je comprends ta position.

A Genève, nous n'avons pas cette possibilité de faire du mixte alors notre fils est dans une école spécialisée. Cela se passe très bien, il adore y aller. L'avantage c'est qu'il est bien encadré et aussi, que pour la première fois, il peut être parfois un peu meilleur que les autres (notamment en logopédie) ce qui lui donne confiance en lui (sa petite soeur est toujours plus forte que lui dans les apprentissages, et clairement cela le déstabilise dans son rôle de grand frère). Je me dis qu'il a une scolarité digne du privé (il y a au moins autant d'intervenants que d'élèves afro - bon pas tous à temps plein bien sûr), on lui a fait un programme adapté à lui (4 demi-journées de classe, 1 de conte, euh 1 de pâte à modeler lol! , psychomotricité et logopédie sont inclus aussi dans le programme. Le mercredi matin, il doit aller à l'école aussi mais uniquement pour gym ou piscine). Depuis qu'il est là (3 mois environ) on a vu des progrès en élocution et son approche des apprentissages (il faisait un rejet systématique avant).

Plus tard, si son niveau s'améliore, il n'est pas exclu qu'il passe dans une école traditionnelle.

Comme le dit Chloémama, ton expérience sera très intéressante pour nous flower
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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeVen 16 Nov - 13:08

merci beaucoup pour tous vos témoignages et tant mieux si mon expérience peut servir à d'autres!

Vous avez lu l'article de la petite fille trisomique intégrée en classe normale, c'était dans le journal coop ou migros? j'étais surprise de lire que le directeur de l'enseignement spé disait que les enfants handicapés progressaient plus en normal qu'en spé!!! surprenant, non? je pense qu'il va bientôt prendre sa retraite, car je ne comprens pas qu'il prêche contre sa paroisse????
en fait avec la nouvelle loi, sur 3% d'enfants handicapés sur vaud, ils vont en intégrer environ 1% en classe normale, ce qui correspont à bcp d'enfants en fait! genre, 800 enfants! et du coup des classes spé vont devoir fermer...

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeVen 16 Nov - 13:34

oui....enfin en ai entendu parlé....

c'est marrant parce qu'aux condémines en tout cas ils ont l'avis contraire pour avoir récupéré plusieurs enfants qui avaient commencé par de l'intégré et parait que c'était la catastrophe au bout...

bon vraiment je crois que l'on peut pas tirer de généralité de tout ça...il faut faire du cas par cas....dans un sens comme dans l'autre...et se raccrocher à ce que notre enfant nous dit et non à la mode sociale en vigeur...
enfin ...faut faire comme on fait depuis leur naissance Wink

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeVen 16 Nov - 17:56

oui tu as raison isa! d'ailleurs j'avais retenu ce qu'ils t'avaient dit aux condémines, c'est pour ça que je ne voudrais surtout pas l'intégrer à temps plein, pour pas qu'ils doivent le récupérer plus tard!!
mais c'est surprenant parfois ces sons de cloches tout différents? je pense comme tu dit que cela dépend de la pathologie et bien sûr de l'enfant, on ne peut pas faire de généralités...c'est pour ça que j'étais surprise par cette remarque du directeur de l'enseignement spé!!

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitimeVen 16 Nov - 20:06

mais je pense que les sons de cloche différents sont le fruits des différentes situations rencontrées par les professionnels.
Et comme l'intégration n'est tout de même pas monnaie courante, il y a peu d'expérience pour en tirer des généralités.

et puis on aime à espèrer que les enfants intégrer seront mieux stimulé qu'ils ont pu l'être peut-être avant...

cela dit ...si ma fille devait avoir une aide 8 heure par semaine...soit en peu près 2 matinées et un après midi...comment ferait-elle le reste du temps?
et la proproté...tu vois l'enseignante lacher une classe de 20 élève pour allez changer ma fille je sais pas oÙ?

alors je sais pas comment ils font pratiquement....mais moi ça me pose des colles?

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MessageSujet: Re: j\'ai changé d\'avis...   j\'ai changé d\'avis... Icon_minitime

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