en chute libre !!!!!

[quote="chloémama"]
on dirait qu'ils n'ont jamais vu une enfant en situation de handicap de près???
quote]

A mon avis il n'y a pas que des enfants en situation de handicap qu'ils n'ont pas vu de près...... Ils ne connaissent que leurs propres enfants et n'imaginent même pas tout l reste qui est inimaginable tant qu'on n'y est pas confronté....

Doro, prof en banlieue parisienne.....

L'avantage de l'enseignement spécialisé c'est que l'enfant est entouré d'adulte qui ont choisi de s'occuper d'enfant en difficulté, alors qu'ailleurs l'adulte a commencé sa carrière en pensant qu'il allait enseigner.

C'est pas mal d'avoir le point de vue d'une prof!

Oui c'est bien en effet et je ne sais pas si tu enseignes en collège ou lycée avec des enfants en grande difficulté sociale mais comme dans tous métiers, on doit s'adapter et se former, le problème reste encore la motivation et on ne parle même pas du privé car là c'est la cata. Je le constate cette année à mes dépens dans le collège de mon fils

Citation :

Ca me rend mal tout ça, à aucun moment je n'ai voulu vous manquez de respect à vous et à vos enfants. J'ai mal formulé mes pensées et je regrette que ça ait été mal interprété.

On le sait bien Laure que ce n'était pas volontaire.... c'était juste pour signaler que ça pouvait froisser....bon allez ...tournons la page

Citation :

entouré d'adulte qui ont choisi de s'occuper d'enfant

alors moi je suis tout à fait d'accord avec cela.....mais c'est le CHOISI que j'aurais souligné...

pour moi c'est deux professions différentes..enseigner à des enfants en situation de handicap n'est pas du tout le même boulot....et je comprends que les enseignants ne soient pas content qu'on leur impose cela.....

alors oui dans un monde meilleur on peut imaginer que ça coule de source..mais pour l'instant on y est pas....et les enseignants ne sont pas du tout préparé ni motivés à prendre en charge du "handicap"...

déjà qu'ils ont du mal à faire avec le reste

Non je n'ai pas souligné choisi car les prof ont en général choisi d'enseigner et selon l'endroit où on travaille on le fait plus ou moins (enfin plutôt moins que plus.....). Alors oui on s'adapte mais je peux comprendre que certains ne puissent pas s'adapter car ils n'ont pas réalisé avant que leur métier n'aurait pas grand chose à voir avec de l'enseignement (au sens de délivrer un savoir). Certains peuvent prendre la chose avec philosophie et chercher à faire progresser l'enfant quel que soit ses besoins, d'autres n'y arrivent pas.

Moi ça ne me gênerait pas d'avoir des enfants handicapés parce que d'une certaine manière ceux que j'ai sont de toutes façons pour une grande part des "handicapés sociaux". Comme le dit un de mes collègues, la chose la plus difficile est de voir ces enfants courir à l'échec en chantant, alors quelque part un enfant handicapé c'est moins frustrant, il fait ce qu'il peut lui au moins. Enfin je dis ça mais je n'en sais rien.

Il n'empêche que je suis choquée quand un instit refuse d'accepter un enfant handicapé sans avs. J'avais dit quelque part que ma fille en petite section avait une enfant de 5 ans dans sa classe parce que sa maîtresse était la seule qui l'avait acceptée N'empêche que c'était difficile pour elle parce que la petite ouvrait tous les terriroires et déchirais tout et la maîtresse avait peur qu'elle ne tombe dans les escaliers et fasse tomber les autres (sans compter qu'elle avait la force d'une enfant de 5 ans si elle n'en avait pas le comportement), alors la maîtresse se faisait aider.... par ma fille....

plein de courage

Citation :

l n'empêche que je suis choquée quand un instit refuse d'accepter un enfant handicapé sans avs

mais moi je peux comprendre....nos enfants peuvent demander vraiment beaucoup !!!!
je sais pas comment un enseignant aurait pu faire seul avec ma fille !!

et bien moi je préfère un professionnel qui dit non, à un autre qui dit oui et ne s'en sort pas, c'est ensuite nos enfants qui trinquent,

Là je fais passer le message que ma fille doit avoir de l'aide et on ne doit pas essayer sans pour l'instant. C'est l'avis de certains d'essayer l'école sans avs, et si besoin faire la demande... On connaît les délais ensuite, le risque important que ma fille soit dépassée, en échec, etc...
Il faut que l'état donnne les moyens à l'éducation nationale, et ces derniers aux écoles de bien travailler avec nos enfants.
Depuis 3 ans, les absences pour maladie des instit de ma fille ont toujours été remplacées dans l'heure. Il y a un contingent de professeur de remplacement. Il doit y avoir la même chose pour les avs.
Alors je sais que l'enfant sera peut être perturbé d'un changement temporaire plus ou moins long. Mais il faut composer avec, on peut être malade. Ca peut aussi être une bonne expérience pour l'enfant ce changement. Mais refuser un enfant à l'école faute d'avs, ça me met hors de moi. Je peux comprendre l'instit mais pas le système.
Alors bien sûr c'est utopiste de penser que tout va bien dans le meilleur des mondes. Mais c'est juste la loi qui doit être appliqué pour nos enfants.
On ne m'a jamais dit de reprendre ma fille parce que son instit était malade. On nous a dit au pire qu'une personne les surveillait en attendant l'arrivée de la remplaçante.
Ca doit être de même pour nos enfants handicapés.
Si ce n'est pas l'éducation nationale, les communes peuvent aussi mettre en place des solutions. Peut-être plus ou moins facile selon la taille des communes.
Mais encore une fois marre de voir que l'enfant handicapé doit en permanence payer sa condition.

Ce soir j'ai eu plaisir de discuter avec un monsieur qui a pour acitvité de s'occuper des structures lycée. Il a pour lourde tâche de mettre aux normes les lycées pour 2015 afin que la loi sur le handicap soit respectée. En résumé rendre accessible les lycées aux différents handicaps, moteurs, visuels, surdité.... C'est un gros boulot.
Il m'a dit que la loi ne sera jamais respectée pour 2015. On demande de faire sans donner les moyens encore une fois.

Citation :

Mais refuser un enfant à l'école faute d'avs, ça me met hors de moi. Je peux comprendre l'instit mais pas le système.

on est d'accord que leur système d'AVS ne joue pas....et que là c'est un vrai scandale.....

Et puis je suis d'accord avec Isa les bons sentiments ne suffisent pas pour prendre en charge certains handicaps.....j'ai vu plusieurs enseignants sur les genoux au bout d'une année...qui n'arrivaient même pas à dire aux parents que ça n'allait pas aller comme cela...bref un autre type de catastrophe.

Bref pour tout cela et bien je suis encore une fois bien contente que chloé ai sa petite école spécialisée....où les gens sont remplacé quand ils sont malades, où les gens sont contents de prendre en charge des enfants handicapés, où les gens sont formé aux pédagogies spécialisées...et où les thérapeutes présents peuvent soutenir les enseignants tout au long de l'année...

et surtout....où je n'ai plus à lutter pour tout cela.....(en dehors des problèmes de propreté à une époque)......

parce que franchement ça m'épuiserait et me déprimerait.....!!!!

KAthy tu crois au père noël.

Pour ce uui est des AVS, les contrats mi temps payés au smic n'interessent pas grand monde et il y a parfois des parents qui bataillent seul pour trouver une AVS. Dans le département où nous étions avant, pas d'avs, nico n'en a jamais eu.
Pour ce qui est des remplaçants éducation nationale, c'est une catastrophe actuellement. Mon fils qui est en 1°S en est à son 6° prof de maths depuis la rentrée, le titulaire malade mi septembre et toujours en arrêt est remplacé depuis par des gars recruté à l'ANPE ou pole emploi et qui ne sont pas prof, car l'EN à force de diminuer les postes, n'a plus un pool suffisant de remplaçant. On déshabille les collèges pour habiller les lycées...
Il n'y a plus qu'à prier que les instits ne soient pas malade.
Et les remplaçants d'AVS ça n'existe pas.
Et encore une chose, vaut mieux pas d'école, qu'un professionnel qui ne sait pas faire, car les conséquences peuvent être catastrophiques. L'école c'est la jungle pour nos enfants, l'encadrement doit être optimal.

Alors moi je suis comme Kathy, sûrement parce que ma puce n'a que 5 ans et qu'on est dans le début de sa scolarisation. Mais quand une équipe enseignante toute entière est OK pour accepter un enfant handicapé et qu'elle dit que OUI, elle fera tout pour que la miss y arrive, on s'adaptera et bien je pense qu'on est en droit de demander effectivement ce qui a été DIT auparavant. Ils acceptent et bien ils se débrouillent pour se donner les moyens.

C'est un peu facile de mettre les enfants handicapés en milieu spé. Il est vrai que certains ne peuvent pas aller à l'école ordinaire, je ne dis pas que tous les enfants handicapés doivent suivre une scolarité normale car malheureusement tous ne le peuvent pas mais il faut tout de même faire ce qu'il faut pour appliquer une loi. C'est bien beau toutes ces lois mais finalement le gouvernenement dit et après "démmerder" vous pour l'appliquer.

Isabelle, pour ce qui est des AVSi à temps partiel ou mi-temps. Il faut savoir aussi que les temps complet ont été proposé aux anciens et que chez nous ils ont tous refusé dixit l'enseignant référent. L'AVSi de Sarah était outrée car elle fait partie des nouveaux contrats et l'EN ne leur propose pas de temps complet. Voilà où on en est.

En ce qui nous concerne, on va inscrire Sarah en CLISS pour la rentrée prochaine ; j'imagine qu'il y a aussi des listes d'attente ; comme ça avec un peu de chance, elle intègrera une classe avec enseignants formés et AVSi en nombre suffisant. Ras le bol de me battre, à force les enfants handicapés ne seront plus scolarisés en milieu ordinaire et retourneront en milieu spé. A quoi aura donc servi cette loi de 2005 ????

Christel, pour toi une CLISS c'est du spé ou pas? Parce que pour moi, oui.

La loi de 2005...
Je crois que c'est en suède que le spé disparait et que les enfants sont soit en ordijnaire, soit à la maison.
En 2005, lorsque nous cherchions pour nico la MDPH nous a proposé 2 établissements, lesquels ont refusé de recevoir Nicolas. Oui parce que je précise qu'un enfant en milieu ordinaire, handicapé, doit être intégré en niveau théorique -1an, pas moins, donc à 14ans nico aurait du aller au collège en 4° ce qui était impossible. Bref, lorsque les établissements nous ont dit non, la MDPH a sorti son beau texte comme quoi un enfant handicapé peut rester au domicile des parents. Ecole obligatoire jusqu'à 16ans pour les autres, mais les handicapés non.

Bon je vais en rester là, car effectivement mon grand âge et mes expériences successives, ne peuvent pas me faire voir la vie en rose. Et il est important d'avoir confiance en l'avenir.

La CLISS c'est du spécialisé en milieu ordinaire. On est entre deux. Pas complètement milieu ordinaire car plus accompagné en fonction de difficultés bien ciblées. Mais pas complètement spécialisé non plus. En ce qui me concerne, je ne me sents plus à l'aise avec les parents d'enfants ordinaires qui sont plus jeunes que Sarah, ceux de son âge étant du coup beaucoup plus en avance par rapport à Sarah mais je ne me sents pas encore prête à mettre ma fille en spécialisé du fait qu'il y a des enfants plus atteints et il lui faut des enfants "normaux" pour avancer. Ca a toujours été comme cela. Elle ne va jamais vers les enfants handicapés. Elle en a peur Je sais qu'en CLISS elle y sera confrontée mais elle sera dans sa classe comme en ce moment. Bon je ne suis pas claire, je sais bien. Ce que je veux c'est le mieux et je l'ai pas encore trouvé. L'école ordinaire sera toujours trop difficile pour elle, quoiqu'on fasse. Même si les enseignants font le maximum, arrivé en CP, je sais que l'instit sera dépassée et si l'AVSi n'ai pas là régulièrement, ça sera un échec, alors je prends les devants.

Pfff c'est vraiment pas simple quand on a un enfant handicapé et encore moins quand il a un gros suivi médical comme Sarah

Non je ne crois pas au Père Noël !

Mais je crois qu'il peut y avoir des solutions, des progrès dans la prise en charge de nos enfants.
Parce que si je ne crois pas à ça, je suis désolée mais je mets de suite beaucoup d'espoir de côté. Je n'ai simplement pas envie, parce que c'est ça qui me fait avancer.
On en revient toujours au même c'est un problème de moyen.
Donner un vrai statut aux avs, c'est possible. Ce n'est bien évidemment pas nous qui le pouvons dès demain. Mais c'est une solution par exemple. On peut progresser dans ce domaine.
Il devrait y avoir un contingent de remplaçants, on pourrait très bien l'imaginer.
Et je me répète, mais jamais Romane n'a été renvoyée à la maison ou changer de classe parce qu'une de ses instits était absente, il y a toujours eu des remplaçants. Je me souviens même que son atsem l'an dernier a été malade et remplacé le jour même.... parce qu'une instit de maternelle ne peut pas gérer une classe toute seule. On a su trouvé les personnes à ce moment-là.
Il n'y a pas dix enfants handicapés dans l'école de ma fille. Sur 70 élèves il n'y aura certainement que Gabrielle l'année prochaine.
Il doit y avoir de bonnes conditions de scolarisation, une réflexion et des choix fait avant la rentrée qui prennent en compte ce genre de situation (absence d'avs), et surtout un respect des engagements.

Il vaut mieux pas d'école qu'un professionnel peu investi, ok. Mais c'est bien trop facile comme solution.
Je ne suis pas en train de dire là qu'on doit laisser nos enfants à un instit seul et lui dire "débrouilles toi". Je suis la première à vouloir une avs pour ma fille. Je dis qu'on ne doit pas se contenter de ça. Il n'y a pas, ben on rentre chez soi. Moi je ne dois pas rouler à plus de 50 en centre ville sous peine de contraventions ou de retrait de points, parce que c'est la loi. Mais pour nos enfants la loi s'interprète, s'applique comme on veut. Non, ça me révolte.
Alors je sais je n'ai pas fini. Mais je suis désolée j'estime que ma fille a sa place à la maternelle et ce n'est pas pour de la garderie.
Je suis favorable au spécialisé. Mais comme Christel, je ne suis pas prête pour l'instant. Je pense que Gabrielle va apprendre beaucoup en maternelle.

En ce qui concerne les avs, la première nounou de Gabrielle a contacté le rectorat. Maman de jeunes enfants, elle souhaite travailler à temps partiel. Elle a fait des études, a aussi travaillé dans le secteur de la petite enfance. On lui a répondu qu'elle ne correspondait pas parce qu'elle n'était pas étudiante. Me semble avoir vu des personnes plus âgées que les étudiants faire office d'avs.
J'en ai déjà parlé mais j'ai connais des jeunes qui en septembre n'avait pas d'avs et pourtant ça faisait 3 mois que la notification avait été envoyé. Le recrutement ne s'est fait qu'aux vacances de la toussaint. Donc là faut arrêter, c'est abérrant. Ne me dîtes pas que de juin à septembre on ne peut pas recruter des gens, on a le temps aussi d'anticiper les démissions, les fins de contrat.

je trouve que le CLISS est une solution très intéressante...qui malheureusement n'existe pas chez moi....

mais là ça devient vraiment intéressant...on a des vrais professionnels du handicap....et en même temps la classe est intégrée dans une école ordinaire...je trouve ce système intelligemment pensé

bon les filles tout doux...

en fait on parle de deux choses en même temps....

- le problème des avs et du système qui donne pas les moyens pour que l'intégration joue

- et le fait de choisir finalement entre une intégration ratée ou du spécialisé....


l'idéal serait sans doute UNE INTEGRATION REUSSIE...mais ce genre d'exemple manque souvent...surtout pour les enfants dont les difficultés sont importante...

je crois que dans le fond nous sommes toutes d'accord sur l'idéal....je crois juste qu'isa et moi on a fait un bout de chemin ( et j'ajoute ici que j'ai aussi le mien avec mon grand dans le milieu scolaire) qui nous a sans doute résigné au fait que pour l'instant l'intégration est souvent si mal fichue que mieux vaut autre chose...

mais je crois que ça dépend aussi des difficultés que présentent l'enfant....car ses besoins tant au niveau de la surveillance, que des soins que d'une pédagogie pointue et adaptée peuvent être très différents...

[quote="chloémama"]bon les filles tout doux...

quote]

t'inquiètes on est des douces. Juste des révoltés par le système, et faut pas qu'on recule, faut qu'on avance.
J'ai répéré la maman d'un petit en primaire maintenant passé par la future école maternelle de ma fille, avec avs... Je vais aller la voir je pense pour essayer de savoir comment ça se passait pour lui.

Citation :

t'inquiètes on est des douces. Juste des révoltés par le système, et faut pas qu'on recule, faut qu'on avance.

c'est certain ! mais faut aussi calculer son coup afin que nous et nos enfants n'en fassions pas les frais non plus....

En passant il faut souligner que même dans le spécialisé ça peut être galère. On pousse gentillement des enfants dehors, sans apporter d'autres solutions.
Là encore on fait comment.
Ou on case des enfants à tel endroit à défaut de milieu plus adapté à ses problèmes. Avec en réponse, il n'y a pas suffisamment de place dans le structures spécialisés. Ce qui cause aussi des échecs, une mauvaise intégration.
Il faudrait souvent se contenter...

Kathy, je rebondis à la réponse qu'on a fait à la nounou de Gabrielle. L'AVSi de Sarah est sous contrat depuis septembre, avant elle avait bossé en tant qu'AVS dans le centre de Sarah mais pas embauchée par l'EN. Elle est mariée avec 2 ados loin du statut d'étudiante. Non mais ça veut dire quoi ça

Ca ne m'étonnes pas qu'ils ne trouvent pas de gens pour remplacer nos AVSi malades. Bref

Allez je file préparer la mousse au chocolat pour demain, ça change de sujet miam, miam

les filles

Je connais deux intégrations réussies mais ils ont le même handicap, peut-être que ça joue? l'une est sourde et est en 2ème année de médecine, l'autre est sourde-muette et est en master tourisme

De toute façon c'est l'enfant et ses capacités qui sont le coeur d'une intégration réussie.
Moins ses capacités intellectuelles et d'adaptation sont bonnes, moins ça se passera bien.
Plus ils sont petits, plus on arrive à trouver des solutions.
Arrivé à l'adolescence, les solutions s'amenuisent si l'intégration n'est pas couronnée de succès.
Alors faisons confiance à nos enfants, et sachons accepter rapidement certaines réalités...

Citation :

l'une est sourde et est en 2ème année de médecine, l'autre est sourde-muette et est en master tourisme

oui je pense que la surdité avec un intellect normal peut se surmonter plus facilement qu'une délétion 4q21 ou un Xfra....

il y a handicap et handicap....alors la question est que peut être il est difficile de trouver LA solution unique à tous..vu la diversité des besoins.....Le handicap pousse justement à trouver des solutions au cas par cas car par définition nos enfants sont souvent uniques dans leurs difficultés et leurs compétences....

Citation :

On pousse gentillement des enfants dehors, sans apporter d'autres solutions.

c'est à dire ?
tu parles de la suite ? bon je trouve que par chez nous ça roule encore assez bien...après c'est certain que les solutions sur mesure même dans le spécialisé ne sont pas toujours possible...mais je crois que l'important comme toujours est de trouver ce qui convient à notre enfant...et que parfois ce qui lui convient à lui n'est pas forcément ce qui nous convient à nous.
Regarde mon expérience à l'unité d'accueil avec Chloé....finalement moi ça me coutait d'en arriver à devoir placer Chloé dans un milieu où les enfants ont un handicap plus important etc....et au final la fille s'en fiche. Au contraire c'est la première fois qu'elle était aussi bien , zen et détendue quand je suis allée la rechercher..... ça m'interpelle ???

bon moi je sais que Chloé va sans doute devoir vivre avec de l'aide plus tard....et je vais pas non plus lui faire croire que les "handicapés" c'est pas pour nous...parce qu'alors je lui mentirais....il faut plutôt que nous nous habituions tous à cette idée...elle comme nous...afin que le jour où elle devra aller vivre dans un milieu protégé (car je vais pas m'en occuper encore 30 ans à la maison) ça ne soit pas un choc...une surprise....un truc qui arrive comme cela sans prévenir.

Pour moi avoir recours à cet accueil temporaire dans le milieu du handicap c'est préparer l'avenir aussi....maintenant si on en a le moins besoin possible ...tant mieux !!! mais déjà pour le boulot ....Chloé ne pourra pas même faire une formation élémentaire je pense....alors bon...nous irons jusqu'où elle ira et ça ne veut pas dire enterrer tous les espoirs..mais au stade oû nous en sommes nous devons aussi l'accepter telle qu'elle est....et préparer la suite...

vous savez moi j'ai vu bon nombre de jeunes IMC arriver dans l'institution où je bossais...vers 18 ans. On leur avait dit depuis toujours qu'ils allaient y arriver aussi bien qu'un autre, qu'ils pourraient faire tout ce qu'ils veulent plus tard...etc etc...et du coup ...et bien non....ils n'avaient pas pu faire tout à fait comme les autres....les valides.....et se retrouvaient en institutions pour leur vie professionnelle et privée....
et bien je peux vous assurer que là c'est une claque...un sacrée claque pour ces jeunes...car ils n'arrivent pas à accepter ce fait...ni leur limite et se retrouvent le cul entre deux monde....du coup ils fuguaient, buvaient..bref une vraie catastrophe....

alors tout cela me fait dire que garder espoir c'est bien...et nécessaire mais qu'il faut aussi admettre la réalité quand elle se présente....et ne pas mentir à nos enfants....

l'éventuelle future vie de ma fille en milieu protéger ne me fait pas peur....certains adultes sont très heureux dans ce milieux...ils ont leurs amis, leurs amoureux, leur loisirs...et rechignent même à rentrer chez papa et maman le we car ils s'y ennuient....
on peut très bien vivre en milieu protéger......ça ne me fait pas souci pour Chloé....j'aime autant la savoir accompagnée que seule au monde....car pour certains de nos enfants établir des liens sociaux ...vrais...et durable...risque de ne pas êtres simple quand même.